统筹城乡发展进程中的政府行为

——张红宇在四川首届县域科学发展论坛上的演讲

（根据录音整理  未经本人审阅）

尊敬的钟勉省长、各位领导、同志们大家好：

非常高兴有机会参加四川县域经济的这次研讨会。与北京来的韩部长和张局长不一样，我是土生土长的四川人，而且是极重灾区的什邡，所以到成都来开这么一个会，感觉非常的亲切，而且四川包括成都，这几年城乡统筹一直是我非常关注的重点，我是年年有机会到四川来调研，年年的调研好像都没有离开城乡统筹这么个主题，所以有这么一个机会，就城乡统筹这个问题，谈我一点体会，我感觉还是个非常难得的机会。2003年成都就开始城乡一体化的实践，应该讲在城乡统筹方面是走在全国的前列的，刚才魏省长和孙市长，都对四川包括成都的城乡统筹都做了一个比较好的介绍，韩部长对全国城乡统筹从几个重点论题，谈了他的一些看法。应该讲党的十六大以后，城乡统筹作为一个全新理念，不仅在理论方面有了一个非常完整的表达方式，而且从实践的角度来看也在各个地方都如火如荼的从不同的侧面，从不同的路径进行了丰富多彩的实践。比如成都的“三个集中”，农民向小城镇集中，工业向园区集中，土地向规模经营集中，不仅成为成都实践的一种路径，而且我观察了一下全国其他地方，很多地方在选择城乡统筹路径的时候，也以成都这“三个集中”为自己城乡统筹的突破口，当然赋予了自己的地方特色。从总体上看， 2003年中央提出这么个理念以来，8年的实践，城乡统筹在全国理论上得到了升华，实践方面也丰富多彩，确确实实值得认真总结。我谈三方面的意见，请大家批评指正。

第一，城乡统筹这些年发展非常迅速。我有三点是估计不足的，其中有两点是好的，有一点感觉还有些矛盾和问题。

第一个估计不足是经济指标，一是经济总量。应该讲2003年开始到现在，党的十六大以后的这些年，我对我们经济发展的总量包括我们经济发展上了一个台阶，估计不太准。而这个台阶对我们城乡统筹建立了一个坚实的物质基础。2003年我们刚刚开始城乡统筹实践的时候，我们的人均GDP大概是刚刚进入1000美元，也就所谓的工业化的初期阶段向工业化的中期阶段迈进的一个时候，那个时候，城乡居民收入有限，农民人均纯收入2662元，城镇化的发展水平是37%。城乡的恩格尔系数都是40%以上，是典型的工业化初期阶段向工业化中期阶段过渡的一个时刻，那个时候的城乡统筹，除了在长三角、珠三角特别是在长三角，应该讲具备一定的条件以外，包括成都在内，其实还是刚刚有了一个比较，还不太扎实的物质基础。但短短的七八年时间，我们再观察一下全国的宏观数据，去年我们GDP总量已经达到了35万亿人民币，按照汇率计算折合美金4.9万亿美金。人均GDP3700元，从总量来看，超过日本，位居全世界第二已经是毫无悬念，如果按照购买力评价，截止2005年我们就是位居世界第二了。按照汇率计算，今年超过日本毫无悬念，由于去年实现了保增长、保民生、保稳定，特别保增长实现了GDP增长8.7%这么一个宏观指标。日本去年的GDP是负增长，一进一退，今年中国超过日本位居世界第二。按照这种速度测算，到2018年，按购买力评价，中国的经济总量将超过美国，按照汇率计算我们将在2025年超过美国。总量上，位居世界第一，应该是没有什么大问题。改革开放30年，GDP总量平均每一年递增是9.8%，这是一个宏观指标。

二是财政收入。去年已经是6.8万亿人民币，去年在如此困难的情况下，财政收入仍然实现了预期的增长目标，国家财力是比较雄厚的。

三是城镇化率。我们去年的城镇化水平是46.6%。韩部长刚才讲，我们城镇人口已经达到了6.2亿，当然其中有25%是属于农民工，户籍还在农村，但是就业和居住在城市已半年以上，但无论从哪个角度看，这几年城镇化水平，每年以1.2个百分点的增长。

四是城乡居民的恩格尔系数。在不断的下降。农村43%，城市36%，也就是说在人民的日常开支，食品消费已经占不到主体消费了。

五是外汇储备。我国现在已经是2.4万亿美元了，这个钱拿到手里面，买国外的东西，我们想要的买不进来，可以买的我们不想要。是好事还是坏事，经济学家有不同的看法，仁者见仁，智者见智。现在世界上外汇储备最高的国家还有日本，但它仅仅有9000亿美金，我们是2.4万亿美金。这一系列的宏观指标说明一个问题，就是我讲的第一个估计不足。我们经济发展速度如此之快，为城乡统筹、为以工哺农、为以城带乡打下了坚实的物质基础。我们2003年刚刚开始搞城乡统筹时候，这样发展速度我们完全没有想到。

第二个估计不足是统筹城乡发展的进程。城乡统筹不仅在率先发展的长三角、珠三角，特别是长三角有了新的进步，如韩部长刚才讲的，苏州、无锡在农村公共产品的供给方面，在城乡统筹的基础设施建设方面，有了飞越的发展。在相对发展滞后的成渝这类地方，这些年的发展成就，也是有目共睹的，在这类地方，我们原来是不看好的，西部地区以市为单位的城乡统筹，这些年如火如荼，比如内蒙古的鄂尔多斯，一匹黑马，陕西的神木、河南的新乡这些地方城乡统筹的基础按道理说是五年前、八年前很不看好，但这些年发展非常快，也就说城乡统筹在薄弱区域、在欠发达区域也迅速突破，为全国推广成功经验提供丰富的案例。鄂尔多斯去年的人均GDP已经超过了2万美元，前年还是1.4万美元，去年就2万美元，发展非常快。160万人口，GDP2008年是1600亿，人均10万，折合美元是1.4万。去年人均已经是2万，财政收入260亿。财力这么雄厚，成几何增长，他们把钱花在什么地方，这就是对当地政府一个很大的考验。是一味的用在城市人口身上，还是工农城乡同等考虑，均等化。我觉得他们选择了一个非常正确的道路，城乡统筹一体化的发展道路。鄂尔多斯把全区域特别是东胜区，鄂尔多斯市所在的东胜区把全区划为三个区域：限制开发区、优先开发区、禁止开发区。对禁止开发区的农民采取和城市一样，搬迁到城市里。为此搞了十大工程，第一大工程就是移民搬迁工程，为了实现这个移民搬迁工程，实行了四个一：提供一个就业机会，提供一套住房，提供一份补贴，提供一份公共服务。按照鄂尔多斯的理念在教育方面，12年义务教育已覆盖全市，对蒙古族实行16年义务教育，9年的初中以下的教育以外，小学以前的三年，初中以上的三年高中对蒙古族今年就开始实施，三年以内对全市所有的不管哪个民族都是16年义务教育。这就是城乡统筹的理念啊。陕西的神木，去年开始全民医保，报销总量可以达到30万。韩部长刚才讲苏州地区人均300元，农民自己缴100元，大病小病统筹，但是神木是对城乡居民统一对待，最高报销30万。成都做不到，重庆做不到，北京、上海也做不到。但是陕西神木可以做到。成都的城乡统筹实践，我去年到新津实地调研，新津现在也在搞12年义务教育的试点，特别是学前的三年。农村搞幼儿园，农民交100元钱，政府补贴买单。理念就是不能让农民的孩子输在起点上，这是他们提出来的。但这个话也是泛指了，其实很多地方都提出这个话，就是说我们不能让穷人的孩子输在起跑线上。我的意识是说，没想到这从中央提出城乡统筹的理念7、8年间，除了发达的京津沪、长三角、珠三角，上了一个大的台阶以外，欠发达地区在某些领域，在某些关键环节，在城乡统筹方面做出了有力的探索，我们讲城乡统筹、规划统筹、产业统筹、基础设施建设统筹、公共服务统筹、体制改革统筹，你说六个统筹、七个统筹、八个统筹，各个地方要针对某一个方面最关键的环节，如河南新乡的产业统筹，基础设施建设统筹，我没有想到在薄弱环节、欠发达地区，这些年在经济增长的同时有力地推进了城乡统筹，为全国树立了典范。

我第三个估计不足，是值得反思的地方。也就是说在城乡统筹的过程中，包括发达地区，上了一个台阶以后，在某些方面还值得反思的地方。我在中途休息的时候，我还跟我们辛老在讲，这些年，在城乡统筹过程中，总体上看，成效喜人。但如果认真反思一下，有两个问题值得高度关注。一个是刚才韩部长讲的，我们过去城乡之间、工农之间的不平等，或者叫二元结构，表现最强烈的是产品交换的不平等。这些年，特别在城乡统筹理念下，我们资源要素的不平等交换，是屡见不鲜，是不可回避的一大矛盾。所谓要素不外乎土地、劳动力、资本。我讲这三个要素之间，劳动力这个要素好像城乡之间不平等有些淡化，作为一个企业，我不会因为你是城里人就多给你1000元钱，你是农民就少给你1000元钱。作为企业完全市场化的，谁干活多我给谁的多，不会因为你城里人我多给你。但这里有个社保的问题。关键的问题是资金，资本市场，资本要素。城乡统筹过程中的社会不稳定，魏省长在致辞时已讲了。这很大层面表现在土地要素的流失，1万、两万从农民那儿征过来，10万8万转让出去，招拍挂，利都到哪儿去了，到地方政府手里面去了，我不敢说到个人手里面去了。去年我们卖地收入1.4万亿。第二个流失，就是资本要素的流失，现在每一年还有1到2万亿，通过农民工的工资汇回家并没有用在家乡和县域经济的发展上，而是流向了城市，邮政储蓄只存不贷。但最近也在研究贷款的问题。现在的问题是：一方面表现在城乡统筹要素流失没有得到有效化解，二方面城乡居民收入差距还在扩大，我给大家提供个数据，最发达的，也就是经济总量人均最高的两个市和最低的两个省比较，上海1998年，城乡居民收入差距1:1.62，2008年10年以后是多少，1:2.33这个数已经很低了，全国是1:3.33,。但上海10年前是1:1.6。北京十年前1:2.14，十年以后是1:2.32，这是两个最发达的地方。两个最不发达的一是甘肃，一是贵州。甘肃十年前1:2.88，去年1:4.3，贵州十年前1:3.42，去年1:4.2，全部都在扩张。我原来以为，经济发展总量，人均GDP达到了一个高度以后，城乡居民收入差距是会缩小的。而事实上，苏南、上海和北京等发达地区在90年代中期都缩小的，没想到，进入新世纪以后，特别包括在城乡统筹这几年以来，收入差距是扩大的。上海从04年到09年，收入差距仍然是扩大的，04年是1：2.7，08年是1:2.33,去年是，1:2.34，又多了0.1个百分点。所以在城乡统筹的过程中，要素流失，应该引起高度关注。城乡居民收入差距在扩展。不客气讲包括成都，成都04年的时候是1:2.66，去年是1:2.62，仅仅缩小了0.04个百分点，算是不错的，在所有区域里面表现最好的，缩小了0.04个百分点。这也是成都每次谈城乡统筹一定要谈的一个指标，我的意思是说不能忽视这个问题。这也是我没有想到的一个大的问题。在城乡统筹过程中。第一我们发展速度很好，已经建立了一个城乡统筹的基础。第二在城乡统筹过程中，我们还有利益流失。第三个也是没有充分估计到的，就是在城乡统筹过程中的这些年，农村和农村自身相比，农村公共事业发展还是可圈可点。农村公共事业发展，事业发展是五个字，基础设施建设也是五个字，前五个字叫：教、科、文、卫、保，后五个字叫：水、电、路、气、房。教育、科技、文化、卫生、社会保障，这些年发展的成就超过了历史上任何一个时期。后五个字，人居安全饮水、乡村道路建设、农村用电、农村沼气建设泛指农村的能源建设、新农村建设，我感觉这五年的发展历程超过了历史上任何一个时期。特别是农村道路建设，这五年超过了前五十五年的总和的两倍，尤其是水泥路和柏油路的修建，仅仅去年一年就修建了38万公里，水泥路和柏油路通行政村经到达95%。城乡统筹发展非常的迅速，我有三个方面是估计不到的，不充分。有好的方面，也有我们估计不足的，需要重视的方面，这是第一个大的问题。

第二，城乡统筹有矛盾有困难有问题要充分考虑到。我总结梳理了一下，大概有四个方面的问题需要引起高度的关注。一是防止农业被边缘化。在城乡统筹中，尽管支持和保护农业的体系在不断的建立健全，但农业被边缘化，这个危险始终是存在的。也就是说工业化、城镇化、农业现代化，三化齐头并进、协调发展，在很多地方并不是处理的非常好。我们农业特别是粮食连续六年丰收，连续三年稳定增长，保持在1万亿斤以上。但并不表明，我们农业，包括农产品供求紧平衡的这个问题得到了彻底的解决。1978到1998年我们粮食连续20年连续上了4个台阶，一千亿斤一个台阶，6千亿变7千亿，7千亿变8千亿，8千亿到9千亿到一万亿，1998年粮食总量是10246亿斤，人均414公斤，去年是10616亿斤，人均398公斤。我们十年前讲粮食供求关系，粮食供求关系实现了总量平衡、区域平衡。我们担心的是阶段、结构性、区域性的过剩，但这两年我们对粮食的判断供求长期处于紧平衡状态，如果我们在城镇化、工业化过程中，不高度重视农业现代化，紧平衡能不能维持住，我感到是一个很大的压力。所谓的颈平衡400公斤，我讲什么1998年到2009年，12个年头11年时间，我们粮食总量仍然在一万亿斤左右，没有达到一万一千亿斤，所以我讲，在城镇化工业化过程中，农业现代化到底怎么搞。我特别赞同韩部长刚才讲的从投入这个角度来看，财政学首先在很多地方就是个口径学，我们也经常讨论这个问题。我告诉大家很简单两个数据，比如对农村教育的投入，算是对农业的投入还是算对教育的投入。农业部门去了说算农业的投入，教育部门去了说算教育的投入，一笔钱两边算账，又如农村卫生投入，你说是卫生投入还是农业投入，还是两边算账。农业欠账，这些年尤其是今年我们（包括四川）体会是非常深的，西南五省区，极度干旱，广西云南贵州四川加重庆，四川算最轻的，百年罕见的干旱，报出我们农业基础设施欠账已欠到了无以复加的，三分之二的中低产田改造，十年前就这个指标，到现在也仍然没有改变。家电下乡，应该讲成效巨大，但家电下乡以后遇到的问题是我们没想到的。由于农村的基础设施建设跟不上我们家电下乡，很多政策落不到实处，买回电冰箱、洗衣机、电视机都能象城市一样使用？不见得！电压不稳，电视的收视率，收视的频道，包括洗衣机的使用率跟城里是两个完全不同的概念。工信部有专门的调研，国务院研究室中产办也有专门的调研，由于基础设施包括电力供给、线路的老化对家电下乡的影响是实实在在的。这里面最为明显的是口号农业、口头农业，我们特别担心粮食六年丰收以后，农业又将成为口惠而实不质的一个产业。就是第一个大的问题。

二是农村综合生产能力问题。在工业化城镇化过程中，尽管我们现代农业在发展，但是稳定提高农村综合生产能力压力是很大的。我刚才讲了粮食的问题，粮食以外，我们现在的油料、棉花，还有橡胶、林产品对外依成度都是越来越高，油料，去年大豆我们进口了4255万吨，全球供给量7千万吨，我们自己生产大豆1500万吨，也就是说在大豆这个供给上我们对外依成经是70%了。全国13.3亿人，平均每个人吃进口大豆或者吃大豆榨的油30公斤。同志们，4255万吨，我们还进口了816万吨的油料。还有棉花，当然棉花和大豆不一样，大豆主要是国内供给，国内的需求，棉花是两头对外，我们需要进口棉花，然后制成成衣、制成纺织品又出口。原料在外，市场在外，性质上不太一样。我们棉花的需求量1100万吨，自己长年产量是7到800万吨左右，7到800万吨，最高产量达到950万吨，对外也是30%。有人算过帐，仅仅棉花和大豆这两样产品要做到自给自主，跟粮食一样达到95%以上的自给率，需要新增播种面积5—6亿亩。我们只有18亿亩耕地，每一年二、三十亿亩的播种面积，我们哪去多找这5、6亿亩地。这就是摆在我们面前一个很大的问题。从农业科技看，我们现在的科技进步贡献只有51%，发达国家是78%，我们在很大程度上还是靠面积靠粗放经营，而不是靠集约经营。

三是城乡收入差距继续扩展。在我们高度重视国民收入分配格局调整前提下，城乡收入差距在继续的扩展。从全国看，有两组数据，从1978年到2008年30年，城市居民的可支配性收入，每年递增7.2%，农村农民的人均纯收入递增7.1%，相差不大，仅0.01个百分点，就30年长跨度看，差别并不大。问题出在1998年到2008年、2009年这段时间，1998年到2009年，城市居民年收入增长9.5%，农民收入年均增长5.7%，也就是说农民收入是在增长而其增长尤其是04年以后，速度还不低，分别是6.2、6.8、7.4、9.5和8%，去年是8.5%， 6年平均超过6%，但是如果再朝前跨5年从98年看平均是5.7%，城市居民是9.5%，04年城乡居民收入差距1:3.24，去年是1:3.33，而且这些年我们是高度重视农民收入问题。下一步不要说城乡居民收入差距有所缩小，不扩大起码应该成为一条底线。

四是关键环节改革滞后。我刚才已经讲了，尽管我们城乡统筹这个理念深入人心，但是在一些关键环节我们的改革还是滞后的。这里有资源的配置方式，劳动力资源的配置方式、土地资源的配置方式、资本资源的配置方式，尤其是土地和资本资源。最近在跟银监会一直讨论。大家注意到昨天财政部、税务总局关于农村金融提供了一系列的优惠政策，包括所得税、营业税、准备金、补贴方面都出台了一些相关的政策，这是很好的举措。我观察确有4个方面的矛盾和问题，应该引起高度的关注，这就是在全社会高度支持农业保护的氛围下，防止农业的边缘化问题；在现代农业发展的前提下怎样提升农业综合生长的力度；在调节国民收入分配格局的氛围下，怎么样缩小城乡差距；怎样在深化城乡统筹理念下，在关键环节有所突破。

第三，下一步怎么办？这也是会议主持方给我提交的一个命题作文，希望我能谈一谈城乡统筹过程中的政府行为。我也以为，什么问题都可以市场经济说了算，唯独城乡统筹是百分之百、是典型的政府行为导向，在这方面有三个大的问题要考虑，包括我们下一步制定“十二五”规划。如何把强化农业基础地位放到整个国民经济发展的总盘子里面去充分考虑，也就是说在农业的比例不断下降的前提之下，怎么样把农业放到整个国民经济总盘子里去充分考虑；如何把农村繁荣整体放入社会进步方面充分考虑；如何把增加农民收入放到国民收入调整格局中去充分考虑。城乡统筹在五年前就有几条原则，现在我仍然坚持这几条原则：城乡统筹是典型的政府行为，所以要坚持政府行为导向；要尊重发展规律；要创新体制机制；要维护农民利益。这四条，一个政府行为导向；一个是发展规律，你不能低阶段做高阶段的事，也不能在发展到高阶段的时候你还在基础都没打牢；一个要体制创新机制创新；城乡统筹过程中最怕的就是侵犯农民的利益。韩部长刚才讲了很多，我也是高度赞成。由此我想在五个方面提出建议。第一是城乡统筹产业发展时期。在成都这样的地方不用讨论，成都这些年应该讲已经成为西部地区一个璀璨的明星了，我说璀璨的明星真叫明星所在，我跟张局长讲，成都确确实实是人居最适宜的城市，在很大程度上，不输于全国的很多地方，为什么全国人民都到这里来买房？！张局长讲，他昨天到都江堰去看了，都江堰市是上海对口援建的，上海很多援建的人在都江堰买房子。我要有闲钱也在都江堰买房，因为都江堰我每一次去都有新的感受，你坐在都江堰工程边我有坐在那里喝夜啤酒，感觉绝对不是其他地方能找出来的。我就说成都不用说产业支撑，我的意思是四川包括在座代表所在的很多地方、边缘地方、成都周边的老温江，都有个产业支撑，如我的老家什邡，什邡的县域经济的发展、什邡的城乡统筹靠什么？不就是一支烟，一滴水，还有一个肥嘛，你没有支柱产业的支持城乡统筹是无源之水。一个支柱产业的确立，怎么确立？是须要充分考虑的，这里跟县域经济发展一定要联系起来，我非常赞同刚才几位领导和专家谈的，县域经济是我们经济社会发展的一个节点，也是我们社会经济发展的一个重点，这些年我们做的很好，但是也不排除，走了一些弯路，在这个过程中也是个利益博弈。市管县，大势所趋，但市管县把重心是放在市，还是把重心是放在农村，放在县，从来就是一个争议的问题，我也坦白的讲，我年年都有机会回我的老家什邡，什邡文化大革命前就是全省的五个强县之一，曾经一度还是全省的第一县。这些年我个人认为是被边缘化了，为什么，市管县以后，德阳日新月异，什邡我就没有看到有什么变化。地震以后，北京援建，这两年变化大，我确实是深有感触。什邡以前在四川能拍胸脯，现在能拍吗？拍不了的。你成都周边的好多县都超过了什邡，从发展的潜力、发展的势头都是如此，我这人说话直，向来这样。我的意思是县域经济第一位的是确定支柱产业，你确定什么支柱产业，这个支柱产业是不是可持续，必须要解决。

第二是城镇化应该成为突破口。这对县域经济特别有益，我原来对城镇化不以为然，觉得城镇化和城市化就是玩字眼，最近两年调研、观察以后，包括到国外走了20多个国家，我发现城镇化，这个镇字对中国来讲绝对是非常重要的。为什么，我们四川的老农民到北京打工20年、10年，挣20万、挣10万，一点问题没有。但是你要想在北京、在上海成为当地的居民，不说不可能，起码是非常困难。刚才韩部长讲，就业地、工作地和他的居住地分离，最好的表现就是他还是要回到家乡，10万、20万在什邡，在四川的县城里买一套房一点问题都没有，成为县城里的居民，是不是城镇化？！我们算过账，在北京要由农民变市民，固定资产需要增加70万，今天你是农民国家包括地方政府是不管你的房子的，不管你的住房的，明天你变为了城市人包括变成北京人，第一廉住房要考虑你的，第二孩子上学，公共教育资源，所有的问题都得居民化，平等对待。算了一下帐，就这个钱大概是70万上下，前两年70万，这一年可能更高了，所以城镇化相对于中国的工业化、城镇化是高成本。为什么我们城镇化滞后于工业化，就是因为们大城市成本太高，门槛太高，门槛太高是因为附加到城市背后的各种福利是城乡二元的。在这个前提前，我有四个观点：第一，城镇化从区域化来看，从城市内别来看要发展中小城市，特别是县城，我们2800多个县，600多个中等城市，3.5万个乡镇，乡镇对农民没有吸引力。县城和中等城市，一定要成为城镇化的重中之重，农民到这些地方，成本不需要向进入北京、上海一样。我去赣州调研，赣州为了吸引优秀的农民工就地转为市民，房价均价3000元，赣州政府拿出1000元，农民只掏1000元，房子不大，50平米，可以了。不要搞的100、200平米，农民住不起，也没必要。这里城市类别。第二，区域内别，中西部地区，尤其像四川、像河南、像安徽、江西这样的地方，不像珠三角、长三角的城镇化水平已经是70%以上了，这些地方只有30%多，包括河南。四川是36-37%，比全国平均水平的46.6%，还有10个点的差异。第三，人群，就是我们现在在城乡间流动的1.5亿农民工和他们的家属，就地城镇化和返乡以后的城镇化应该成为重点。我讲的这个市民化，真正意义上的市民化不是统计意义上的市民化。第四，要解决关键问题。什么关键问题，首先是就业。中西部地区，中小城市，要对农民有吸引的话，得有产业支撑，金融危机使一批相对低端的产业转移到了内地，现在农村劳动力转移和过去单一的一江春水向东流不一样了，现在3个取向，一是一江春水向东流继续存在。二是取向就地就近就业，外面我一年按一个月挣2000，回到家乡挣1500元我也干，外面挣1500元回到家乡挣800元我也愿意，生活成本低了，可以和老婆天天在一起了。所以要发展产业，跟县域经济发展结合起来。要解决住房问题，也是两手，一是自己积累，二是地方能不能为城镇化的发展、为县域经济的壮大掏些钱，鄂尔多斯市是掏钱的，鄂尔多斯无偿提供一套住房，无偿提供一套社保，我的意思是成长快的这些地方完全可以提供。三是子女教育，这个没有问题，到2020年全民教育城乡均等化。四是一系列的社保，刚才韩部长提供的一套数据，把这四个问题解决好，城镇化问题没有任何问题，我想，2010年也罢，2020年也罢，10年以后，20年以后城镇化水平达到60%，一年一个百分点完全没有任何问题。

第三是增加农民收入是关键。增加农民收入，除了农民收入四大来源，即家庭经营收入怎么增，误工收入怎么增，转移性收入国家怎么想办法，财产性收入怎么产权明晰，让农民的物权得到实在的落实。除开这四条外，我还有几个看法：一要对农民收入一定要分区域，有不同的政策。我也给大家讲，我看了很多地方的农民收入，珠三角的农民收入三大来源，财产性收入工资性收入和就业的、从事农业、从集体的股份、收入，三大来源。珠三角尤其东莞、深圳、中山三分之一的财产性收入就是农民的出租房屋，出租、转包转让土地三分之一收入，土地入了股，股份收入，三分之一从事第一第二第三产业的产业收入，到工厂就业。一个月挣三千，挣五千。四川的农民收入50%来至于误工收入，他是不一样的。到黑龙江农村企业去调研，90%是粮食收入，具体就是水稻或者是大豆收入没有别的，到新疆尤其是南疆60%是靠棉花收入，收入重点不一样。要全国整齐划一的出台一个政策不太现实，这是第一。二要高度关注边缘地区的农民收入，现在比较注意农区、农民，我们对牧民，比如四川的甘阿凉，甘孜的牧民收入怎么样。贵州甘肃这样的地方，城乡差别是1:4。三要是调整国民收入分配格局，我注意到两会以后有十八个省提出要提高最低工资标准，现在国务院也在讨论，发改委也在讨论，国民收入分配包括长期计划的相关文件。我很担心我们的注意力只在城市居民。四要一个深化关键领域的改革，一个土地，一个农村的资本要素。现在发展现代农业大户经营和过去一家一户是不一样的，农民承包一万亩地，养一千头猪，养一百头牛，所需资本绝非小数。城乡统筹现代农业怎么支持，现代农业就靠这些新型的规划化的养殖大户或者叫种田大户。我们最近跟银监会一直在对话，希望再出台相关的除了正规金融以外，要把注意力放到新型的小型金融机构上，到去年年底才172家。我们把注意力放在商业银行的支农化问题上，我觉得指望不上。还是要把注意力放到发育农民自己的资金互助组织，发育村镇银行之类的新型的金融机构。去年初，农业部和银监会出台了一个扶持农民专业合作社，在资金扶持方面的政策。农业部门统计现在已经有1万家农民专业合作社有资金互助行为，有3900家农民资金互助抵平，怎么把他们规范好发展好，三大原则掌握好，对内不对外，不跨区不跨乡；二不存款，所以没什么风险；分股不分息。农村金融方面怎么支持现代农业发展，现代农业怎么支撑城镇化工业化，怎么支撑城乡一体化，需要考虑。

最后一个，循序渐进。城乡统筹也有个循序渐进，县域经济发展也有个循序渐进。里面有四个关键环节，首先要发展产业。其次注重收入均衡。第三坚持改革的方向。最后城镇化和现代农业，新农村建设怎么双轮驱动。新农村生产生活生态三生一体，三位一体，生产发展是前提，是为了解决农民收入问题，收入上去了还要注重生态环境，这方面四川搞的非常不错。什么叫生态环境，简单的两句话抬头看天天是蓝的，低头看地地是绿的就是生态环境。循序渐进这是我们的基本方法，如果说产业支撑是基础，收入分配是目的，那么我们的三位一体就是的方向。这个不仅是新农村适用，县域经济发展适用，城乡统筹也是适用的。

讲得不对的地方请大家批评指正，谢谢大家！